Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: пневматика для автоматизации
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
offday
Подскажите, относится ли пневмоклапана к КИП.
Можно ли в помещении , оборудованном аварийной вентиляцией и датчиками кислорода использовать очищенный азот для пневмоклапанов систем подачи газов?
Xylio
Пневмоклапан к контрольно-измерительным приборам не относится по определению.
При чем здесь аварийная вентиляция, датчики кислорода и азот?
offday
Цитата(Xylio @ 12.5.2016, 12:04) *
Пневмоклапан к контрольно-измерительным приборам не относится по определению.
При чем здесь аварийная вентиляция, датчики кислорода и азот?



Запрет использовать азот в КИПиА связан с несчастным случаем на одном из предприятий (удушья из-за падения концентрации кислорода по причине утечки азота)
В связи с этим я указал налчичие датчиков кислорода в помещение и факт срабатывания аварийной вентиляции в случае срабатывания этого датчика

Так все-таки использование азота в данном случае допустимо?
Xylio
Возник вопрос ЗАЧЕМ азот? Почему не сжатый воздух? Технология? Тогда устанавливайте газоанализатор на азот, включайте сигнализацию и аварийную вентиляцию по превышению ПДК.
offday
Цитата(Xylio @ 12.5.2016, 18:10) *
Возник вопрос ЗАЧЕМ азот? Почему не сжатый воздух? Технология? Тогда устанавливайте газоанализатор на азот, включайте сигнализацию и аварийную вентиляцию по превышению ПДК.



Газоанализатор на азот нет смыста ставить , его содержание в воздухе больше 70 %. Есть смысл ставить газоанализатор на кислород, поскольку азот опасен только тем, что при утечке в помещении и падении концентрации кислорода менее 18% приведет к удушью
Поэтому заложили анали затор кислорода и завязали его на аварийную вытяжку.
wild
Если кто-то продает генераторы азота они должны знать сложившиеся практики внедрения, обратитесь в одну из таких фирм. Гугл выдает таких как http://www.grasys.ru/ и http://www.imsholding.ru/, по результатам напишите что посоветуют, т.к. интересно.
offday
Цитата(wild @ 13.5.2016, 9:15) *
Если кто-то продает генераторы азота они должны знать сложившиеся практики внедрения, обратитесь в одну из таких фирм. Гугл выдает таких как http://www.grasys.ru/ и http://www.imsholding.ru/, по результатам напишите что посоветуют, т.к. интересно.



Спасибо за идею. Буду пробовать
OlegM
Не проще будет на пневмоклапанах к портам сброса давления подключить трубку и вывести её за пределы помещения.
offday
Цитата(OlegM @ 13.5.2016, 21:18) *
Не проще будет на пневмоклапанах к портам сброса давления подключить трубку и вывести её за пределы помещения.



клапана висят внутри газового шкафа, обеспеченного местной вытяжной вентиляцией, причем обеспечен 200 кратный воздухообмен в шкафу
kdu
как всегда высказанная здравая мысль остаётся неуслышанной... dry.gif сказали же, не проще ли было использовать сжатый воздух в пневмо-магистралях? (он и не стоит ничего в отличии от азота, просто компрессором качай из атмосферы сколь хошь), да и сбрасывать можно сколько угодно + никаких примочек не надо в виде газоанализаторов, аварийных клапанов, и пр.
Наверное в данном случае стоит задача зарыть как можно больше денег в проект...
offday
Цитата(kdu @ 16.5.2016, 8:41) *
как всегда высказанная здравая мысль остаётся неуслышанной... dry.gif сказали же, не проще ли было использовать сжатый воздух в пневмо-магистралях? (он и не стоит ничего в отличии от азота, просто компрессором качай из атмосферы сколь хошь), да и сбрасывать можно сколько угодно + никаких примочек не надо в виде газоанализаторов, аварийных клапанов, и пр.
Наверное в данном случае стоит задача зарыть как можно больше денег в проект...


На клапана двух газовых шкафов пойдет максимум штук 15 4мм-х пневматических трубок и практически отсутствующий расход. Других потребителей сжатого воздуха нет. Вот и вопрос, как лучше зарыть деньги - купить компрессор и обвязать его или использовать азот, который находится в метре от шкафов.

У меня только один вопрос - мои автоматические клапана относятся к пневмоприводам или КИПиА
Если второе - придеся брать компрессор
OlegM
Если в шкафу есть нормальная вентиляция, то зачем париться насчёт повышенной концентрации азота. До хоть водород используй всё равно с концентрацией всё будет Ок. Ну для полных параноиков можно поставить на трубке питающей азотом все клапаны датчик расхода. Как только расход превысит пороговое значение сработает сигнализация. Такие датчики есть, например, у SMC. По стоимости точно будет дешевле компрессора сжатого воздуха.
offday
Цитата(OlegM @ 16.5.2016, 16:23) *
Если в шкафу есть нормальная вентиляция, то зачем париться насчёт повышенной концентрации азота. До хоть водород используй всё равно с концентрацией всё будет Ок. Ну для полных параноиков можно поставить на трубке питающей азотом все клапаны датчик расхода. Как только расход превысит пороговое значение сработает сигнализация. Такие датчики есть, например, у SMC. По стоимости точно будет дешевле компрессора сжатого воздуха.



Это с точки зрения здравого смысла. Но некоторые нормативные документы прямо запрещают использовать азот для КИПиА без каких-либо оговорок:

"ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ" (утверждены приказом РТН №96 от 11 марта 2013 г). п.6.5.8 - "Не допускается использование инертного газа для питания систем КИПиА".

То же говорят отдельные многие отраслевые нормы, вот один из многочисленных примеров:

1.ПБ 03-598-03 : 27.5. Для пневматических контрольно-измерительных приборов и устройств автоматического регулирования (КИПиА) должны предусматриваться специальные установки и отдельные сети сжатого воздуха. Применять в пневматических системах КИПиА инертные газы не допускается. Воздухопроводы для КИПиА должны быть отдельными, не связанными с трубопроводами на технологические нужды и иметь буферные емкости, обеспечивающие запас сжатого воздуха для работы приборов в течение не менее 1 ч.



Боюсь, что при проведении экспертизы проекта возникнут проблемы с этим.
Олег_
Цитата(offday @ 16.5.2016, 17:58) *
Для пневматических контрольно-измерительных приборов и устройств автоматического регулирования (КИПиА)


Не путайте с исполнительными механизмами.
Измерительные приборы и регуляторы в которых вместо электронов сжатый воздух,... существовали rolleyes.gif . За свою практику только один раз видел, когда хозяева старинный цех купили, который был шибко взрывобезопасный.
для примера:
http://www.tizpribors.ru/RPI-02.html


т.е. Вы скорее всего привели нормы на эти старинные приборы, а не на исполнительные механизмы.
kdu
Я бы заложил обыкновенный баллон с сжатым воздухом для пневматики на 10л + обыкновенный понижающий редуктор (выставленный на рабочее давление в магистрали) + сигнализатор остаточного давления в баллоне (скажем 20атм) и всего делов! И экспертизу пройдёте любую, и работу системы без компрессора/электроэнергии обеспечите, и 1заправки баллона хватит думаю как минимум на год работы (если утечек не будет), и вентиляция в шкафу 200кратная нах не нужна
drfra
Пневмоклапан - это исполнительный механизм. Исполнительный механизм - это КИПиА.

ГОСТ 21.408-2013
п.3.1.8 технические средства автоматизации: К техническим средствам автоматизации относят приборы, регуляторы, функциональные блоки, исполнительные механизмы, регулирующие органы (далее приборы), а также электроаппараты, щиты, пульты, комплексы и др. средства автоматизации.


На счёт предложенного выше баллона, очень сомневаюсь. Если только приложите расчёт потребления воздуха, доказывающей возможность работы в течении длительного периода. И наверняка, необходимо будет городить систему автоматического переключения на второй баллон. Просто на тот случай если вам надо менять баллон - не останавливать же производство.

Вообще, в моей практике давным давно, около 10 лет назад был случай, смежники забыли по нашему заданию два клапана воздухом запитать. Тогда прикинули что хоть клапаны и регулирующие, но там процесс достаточно стабильный и потребление позиционера весьма маленькое, можно попробовать поставить баллоны - на пару месяцев должно хватать, а с подводом были большие проблемы, т.к. из-за сжатости пространства, там и так лабиринт из труб получался, так еще и клапаны на отшибе. В результате спец. ростехнадзора который был на площадке, посоветовал нам не заниматься ***** и *****. Пришлось тянуть нормальный воздух КИП.
На счёт экспертизы, сказать ничего не могу, но я бы не пропусти без очень веского обоснования подкреплённого серьёзными расчётами и хорошим алгоритмом, позволяющим минимизировать человеческие ошибки, если это критичный клапан (грубо говоря, оператор может через чур промедлить с командой мастеру на замены баллона и т.д.).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.